Motorvorwärmung 230 Volt (Skandinavien System)

[Hoize]

für übliche "Tauchsieder" Lösung fürs Kühlwasser laut Freundlichem keine Freigabe; kürzlich in Finnland bei Boschdienst Einbauset von DEFA.com (Norwegen) in der Hand gehabt für 189 Euro speziell für T5 TDI AXE bzw AXD und Touareg TDI BAC; U-Förmiges etwa handbreites Heizelement das mit Wärmeleitpaste und unter Austausch einer vorhandenen Schraube an der Ölwannen-Vorderfront befestigt wird;
auch bei uns lieferbar aber angesprochener Bosch-Dienst hatte noch keine Montageerfahrung (Schätzung 1-4 Stunden Montagezeit)
Teil Nr. 41?2817 und Kabelsatz 460766 (mit Steckdose für Heizlüfter)

hat schon jemand Erfahrung mit Einbau und Betrieb?
(Hinweis Einbauanleitung ...dies ist ein Ölvorwärmer der das Motoröl und nicht das Kühlwasser erwärmt. Der Temperaturanstieg kann deshalb nicht mit dem eines Motorwärmers welcher das Kühlwasser erwärmt verglichen werden ...
Gruß Hoize

[OJ4U]

Finde ich als "Laternenparker"; allerdings auf privatparkplatz direkt neben meiner Wohnung auch sehr interessant !
Es hat mich schon gewundert das dieses Thema noch nie angesprochen wurde im T5 Forum.
Allerdings dachte ich bis jetzt das Kühlwasser würde per " Tauchsieder " erhitzt.
Das mit dem Öl ist mir neu ?!
Egal, Hauptsache der Motor überbrückt die Kaltlaufphase....
Wer hat Erfahrung ?
Schöne Grüße
Oliver

[NorberT5]

Würde mich auch interessieren - dachte auch, es wird das Kühlwasser erhitzt....

[gurkenstein]

Hallo Hoize!
Probier´s doch mal mit `nem Boschdienst in Deiner Nähe. Über WAECO International werden auch in Deutschland die DEFA Systeme vertrieben. Z.B. Warm-up Standard ab 107.- Materialkosten, Defa Warmup Komfort Plus (=Motorvorwärmung und Innenraum ab 268,-), de Luxe Version (warmes Auto + volle Batterie + digitale Steuerung) ab 371,- (jeweils Material). Vgl. auch www. waeco.de
Kann ich aus Schwedenerfahrung sehr empfehlen.

Hier schneit´s jedenfalls schon kräftig!

Gute Fahrt
Gurkenstein

[mane2]

Original von NorberT5
Würde mich auch interessieren - dachte auch, es wird das Kühlwasser erhitzt....

Hallo Leute,

was bitte bringt die Ölvorwärmung?? - Ausser, dass das Öl schneller im Motor verteilt wird!!?
Dabei braucht die Heizung vermutlich genauso lange auf Temperatur zu kommen... wie ohne!!

Gruss

[gurkenstein]

Hi Mane2,
ein vorgewärmter Motor bringt -ausser Minderverschleiss am Motor- zunächst wenigerVerbrauch, 2/3-tel weniger Abgase .
Manche behaupten, dass zwei Kaltstarts pro Tag etwa 20.000km gefahrener Strecke entsprechen.

Also, 8 Millionen Schweden könne nicht irren
Guten Start
wünscht Gurkenstein


"der mit den Border Collies tanzt"

[mane2]

Original von gurkenstein
Hi Mane2,
ein vorgewärmter Motor bringt -ausser Minderverschleiss am Motor- zunächst wenigerVerbrauch, 2/3-tel weniger Abgase .

Hi gurkenstein, das ist mir schon klar!!!
Aber das Gleiche erreiche ich doch auch mit einer Warmwasserheizung oder "Tauchsiederheizung"!?

Gruss...

[gurkenstein]

Hi Mane2!
Stimmt schon, aber das System von DEFA Warmup Komfort plus hat ja auch gleichzeitig den INNENRAUM wohlig warm auf (so eine Art Ventilator)
Insofern eine echte Alternative zur Standheizung (wenn eine Steckdose in der Nähe ist;-)

Webasto hat allerdings eine "preiswerte" Ausbaulösung für die WWZH (307.- EURONEN abzüglich Rabatt zuzüglich Einbau (kann man fast selber machen- sagen zumindest die Fuzzis bei Bosch;-)

Probier´s mal.
Gruss in die Opf.
von Gurkenstein

"der mit den Border Collies tanzt"

[makromikro]

Hallo Mit-T5ler!

Um das Thema jetzt, wo´s wieder kälter wird noch einmal zu beleben:

Offenbar gibts es nach wie vor keine Freigabe des Wasservorwärmsystems für den T5.
Und die Ölvorwämung scheint ja nicht mal den Hersteller selbst zu überzeugen.
Wie ich vor einiger Zeit gehört habe, bringt der Umbau der WWZH zwar Wärme für den Innenraum, nicht jedoch für den Motor (es wurde argumentiert, dies sei durch EU-Verordnung wg. Energieverschwendung nicht mehr erlaubt ).

Nun hab ich mal im WAECO-Programm gestöbert und eine Wasservorwärmung für sämtliche 1.9 TDI Motoren von VW/Audi/Skoda gefunden (Typ 707):

http://www.defa.com/doc/700/707.pdf

Die Vorwärmung wird in diesem Fall sehr elegant in einen aufgetrennten Wasserschlauch eingebaut.
Sind die 1.9 TDI-Motoren des T5 nicht weitgehend identisch mit den anderen?
Dann könnte man wenigstens nach Ablauf der Garantie seinem T5 was Gutes tun.
Was haltet Ihr davon?

Herzliche Grüße,
Martin

[comfortline2]

Ich habe, eine Standheizung die wärmt bei Bedarf den Innenraum und soviel ich weiß noch irgendwas im Motor an. Wenn das falsch ist, kann mich bitte jemand berichtigen.




Danke




Tschau

[Piedoe]

Hallo,

mir hat der Boschdienst gesagt, das bei Warmwasserheizung (allerdings Eberspächer) im Kühlwasserkreislauf ein Art T-Ventil eingesetzt wird, damit erst der Innenraum geheizt wird, und dann der Motor (Ventil öffnet bei 70°C Wassertermperatur). Allerdings kann man das Ventil ja einfach nicht einbauen, bzw. durch ein normales T-Stück ersetzen.

Gruß

[makromikro]

@comtortline2
@Piedoe

zum Thema Motorvorwärmung u. WWZH:

ich hab dazu was Älteres von bebo im t5-forum gefunden:

http://f50.parsimony.net/forum200119/messages/27255.htm

Grüße,
Martin

[T5-Aspirant]

Hallo,

in meinem Passat ist ein Wärmespeicher eingebaut, der - nach anfänglichen Störungen - seit 8 Jahren treue Dienste leistet.

Der Speicher ist damals offiziell von VW angeboten und in der VAG-Werkstatt eingebaut worden, Kosten damals brutto ca. DM 1.100,00.

Es handelt sich dabei um ein Thermosgefäss mit dem Volumen des
Primär-Kühlwasserkreislaufs und ausgestattet mit einer Ladepumpe
und einem Thermostaten.

Immer dann, wenn beim Abstellen des Motors das Kühlwasser wärmer
ist als das Wasser im Wärmespeicher, schaltet die Ladepumpe ein und
lädt den Wärmespeicher mit Kühlwasser. Beim Kaltstart läufts umgekehrt, der kalte Motor erhält heißes Wasser aus dem Speicher.

Dadurch wird der Kaltlauf stark verkürzt, ausserdem heizt das Auto sofort nach dem Kaltstart. Der Wärmespeicher ist so gut gedämmt, dass
der Effekt auch nach 2 Tagen Standzeit noch spürbar ist.

Da das Gerät lediglich die Abwärme des Motors nutzt, fallen Betriebskosten bspw. für Treibstoff oder Strom nicht an.

Der Einbau erfordert allerdings Raum. Ausserdem bietet VW den Speicher inzwischen wohl nicht mehr an, es gibt aber andere Anbieter.

Nachdem bei mir ein Cali-Erwerb ansteht: hat jemand T4- oder T5-Erfahrung mit entsprechenden Speichersystemen?

Gruss Franz

[servicefwebasto]

Hallo !

In Sachen DEFA - Gibt es halt in Deutschland auch, wird von WAECO vertrieben und ist somit über die entsprechenden Händler erhältlich (z.B. auch bei mir)

Je nach 'Lust' der Entwickler gibt essowohl Wasser, als auch Ölvorwärmer.

Das Prinzip ist, daß eine gute Steckdose (IMHO) gesetzt wird, davon ein eigenes Kabelsystem an den jeweiligen Heizstab, der im Kühlwasserbereich meistens anstelle eines Froststopfens gesetzt wird, oder im Ölbereich an die Wanne oder als Ersatz für die Ablaßschraube.

Optional gibt es noch Adapterkits, die einen Keramikheizlüfter im Innenraum versorgen. Der Lüfter ist ca. 20x20cm groß.
Nochmal als Option dann auch ein Ladegerät für die Batterie.

Über die Lüfter läßt sich streiten, wer will die schon im Innenraum haben (muß ja fast sichtbar sein)
Die Ladegeräte sind vorteilhaft, wenn die Versorgung unbedingt gesichert werden muß (habe Rettungsdienst im Kundenstamm, die nutzen es).

Die Vorteile der Ölvorwärmung wurden einige Kommentare vorher beschrieben und haben halt den entsprechenden Vorteil.

Die Kühlwasservorwärmung ist überhaupt nicht (und das sage ich, obwohl ich die Dinger auch anbiete) nicht zu vergleichen mit einer WWZH.
Zum einen gibt es keine Zirkulationspumpe, also verteilt sich das Wasser nur durch Schwerkraft (warm gegen kalt usw...)
Nach ca. 6 Stunden Betrieb zeigt die Temp anzeige ca. 40° und die verschwinden nach Starten des Motors schnell wieder.
Das es nicht bringen würde, will ich nicht sagen, aber es ist halt nur eine Hilfe, schneller Temperatur zu erreichen...

In Norwegen usw. sind die Dinger weit verbreitet, sogar an öffentlichen Parkplätzen und Laternen sind Steckdosen vorhanden zum Anschluß. Dort ist es vorteilhaft, da die Jungen und Mädels ja nun richtig kalte Temperaturen haben und somit das ganze schützen vor Schäden und durch die Ölvorwärmung di o.g. Vorteile nutzen...

Wer will, bitte, aber ne Standheizung ist halt besser.

Noch fragen ?

Tom

[NarVikinger]

Wenn ich den Cali über die "hintere, normale Steckdose" an Strom lege, welche Batterie(n) lädt/laden dann? Auch die Starterbatterie?

Grüßlis vom NarVikinger Christoph

[exCEer]

Hallo Christoph,
es werden dann nur die beiden Zusatzbatterien geladen, nicht die Starterbatterie, da diese durch das Trennrelais getrennt ist.

Gruß
Jochen

[servicefwebasto]

Ist das mit dem Trennrelais erwiesen ?
Bloß, weil ich Verbraucher voneinander trenne, kann ich diese dennoch von einem Ladegerät aus laden. (z.B. mehrere Ausgänge usw.)

[exCEer]

Hallo Tom,
"erwiesen" würde ich jetzt nicht behaupten, aber wie soll denn bei abgeschaltetem Motor (= durch das Trennrelais unterbrochene Plusverbindung zwischen Starter- und Zusatzbatterien) eine Ladung der Starterbatterie über das Ladegerät erfolgen können?

In diesem Zusammenhang: Was passiert eigentlich, wenn über das Ladegerät 220V am Cali anliegt und gleichzeitig der Motor gestartet wird? Wird dann "von beiden Seiten" geladen oder gibt es da eine Sicherheitsabschaltung?
Wer probiert es aus :P?

Rätselnde Grüße
Jochen

[servicefwebasto]

Ganz einfach, durch das Trennrelais wird die Verbindung zwischen den möglichen Verbrauchern zur Batterie getrennt, nicht aber eine Verbindung zwischen Batterie, Batterie und Ladegerät.
Ich weiß ja nicht, welches Ladegerät verbaut ist, aber z.B. im Boots & Caravanzubehör werden Ladegeräte mit mehreren Ausgängen eingesetzt und somit ganze Batteriebänke geladen, die dennoch vollständig voneinander getrennt sind.
Das ein Ladegerät angeschlossen ist, mußt Du an der Batterie nicht einmal sehen, da das Ladegerät auch am Relais eingeschliffen werden kann.

Zu Deiner Frage mit der Steckdose kann ich nur eine Vermutung äußern: Es würden beide laden, es sei denn es ist eine Schaltung eingesetzt, die den ein Bevorzugung macht - wie z.B. bei Kühlschränken. Laufen die Kühlschränke auf 12V, und 230V wird angelegt, schaltet der Kühlschrank auf 230V Betrieb....

Tom

[Tom50354]

Das mit dem Trennrelais hast du jetzt aber dev. falsch erklärt! Obwohl es einfach ist!

Das Trennrelais trennt wenn die Lima das Signal dazu gibt!
Und es trennt die beiden Batterien (Starter und Zusatzbatterie(n) )

Wenn 230V anliegt, lädt das Ladegerät nur wenn der Motor aus ist!
Wenn der Motor an ist und die Lima lädt, merkt das das Ladegerät an der Spannung und lädt nicht mehr!
Ich habe schon oft mein Auto gestartet während das 220V Kabel noch dranhängt!

Der Kühlschrank läuft übrigens niemals über 230V. Immer 12V! Es ist ein Komprossor!