Wie schwer wiegen schwarze Füße

[ALF_BE]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Hallo,

Mal abgesehen davon, daß wir es hier mit ungefederten Massen zu tun haben und diese auch eine Rotationsbeschleunigung erfahren müssen, wird die ganze Fuhre ja tatsächlich um eine halbe Person zusätzlich beladen.

Dann machen wir aber mal richtig Physik ;-)

Sowohl Reifen als auch Felge sind ungefederte Masse.

Aber: Für die Rotationsenergie die zum Beschleunigen notwendig ist, ist aber auch die Masseverteilung von Interesse. Also 1kg (Masse) der Felge ergibt einen kleineren Trägheitstensor als 1kg des Reifens - dieser befindet sich ja weiter draussen.

Der absolute Reifendurchmesser (bei gleicher Masse und gleicher relativer Massenverteilung) wiederum jedoch spielt keine Rolle, da als Bezug ja nicht die Winkelgeschwindigkeit sondern die Umfangsgeschwindigkeit des Rades (was ja bei Vernachlässigung des Schlupfes der Geschwindigkeit des Fahrzeuges entspricht) benutzt werden muss.

So - und alle genug verwirrt. ;-)

Was ich jetzt aus dem Fred mitnehme: Nicht mal aus Spritspargründen bringen (bezahlbare) Alus irgendwas. Ich bleib also bei Stahl. Der ist billig und robust. Und von dem eingesparten Geld finanzier ich lieber ne Standheizung.

Gruss
ALF_BE

 

[spottispotter]

Hallo,


Dann machen wir aber mal richtig Phyisk ;-)

Sowohl Reifen als auch Felge sind ungefederte Masse.

Aber: Für die Rotationsenergie die notwenig ist, ist aber nicht nur die Masse sondern auch der Abstand vom Zentrum von Interesse. Also 1kg (Masse) der Felge ergibt als einen kleineren Trägheitstensor als 1kg des Reifens - dieser befindet sich ja weiter draussen.

Der absolute Reifendurchmesser (bei gleicher Masse und gleicher relativer Massenverteilung) wiederum jedoch spielt keine Rolle, da als Bezug ja nicht die Winkelgeschwindigkeit sondern die Umfangsbeschwindigkeit des Rades (was ja bei Vernachlässigung des Schlupfes der Geschwindigkeit des Fahrzeuges entspricht).

So - und alle genug verwirrt. ;-)

Was ich jetzt aus dem Fred mitnehme: Nicht mal aus Spritspargründen bringen (bezhaltbare) Alus irgendwas. Ich bleib also bei Stahl. Der ist billig und robust. Und von dem eingesparten Geld finanzier ich liebe ne Standheizung.

Gruss
ALF_BE

Wie heist es so schön wer schön sein will muss leiden

 

[denni9000]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Hi Alf,

so "Nüchtern" hab ich no nie jemanden über die Anschaffung von Alus reden sehen.

Für mich sind die Dinger einfach nur "schön anzusehen" und das reicht mir als Kaufargument...PUNKT

Das diese fast das sechsfache der Stahlfelgen kosten ist egal, genauso wie der Reifenpreis von 400,00 Euro / Stück in 275 / 35 bei 20 Zoll egal ist.

Das Gefühl wenn Leute sich umdrehen und dem Wagen hinterher schauen wirst Du jedenfalls bei deiner Variante NIE erleben.

Gruß
dirk

 

[WienerwaldTiger]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Hallo,


Dann machen wir aber mal richtig Phyisk ;-)

Sowohl Reifen als auch Felge sind ungefederte Masse.

Aber: Für die Rotationsenergie die notwenig ist, ist aber nicht nur die Masse sondern auch der Abstand vom Zentrum von Interesse. Also 1kg (Masse) der Felge ergibt als einen kleineren Trägheitstensor als 1kg des Reifens - dieser befindet sich ja weiter draussen.

Der absolute Reifendurchmesser (bei gleicher Masse und gleicher relativer Massenverteilung) wiederum jedoch spielt keine Rolle, da als Bezug ja nicht die Winkelgeschwindigkeit sondern die Umfangsbeschwindigkeit des Rades (was ja bei Vernachlässigung des Schlupfes der Geschwindigkeit des Fahrzeuges entspricht).

So - und alle genug verwirrt. ;-)

Was ich jetzt aus dem Fred mitnehme: Nicht mal aus Spritspargründen bringen (bezhaltbare) Alus irgendwas. Ich bleib also bei Stahl. Der ist billig und robust. Und von dem eingesparten Geld finanzier ich liebe ne Standheizung.

Gruss
ALF_BE

Auch wenn den physikalisch gesehen nichts hinzuzufügen ist:
Ich werde meiner Frau auch weiterhin gerne ein hübsches Sommerkleid und hohe Schuhe dazu schenken , auch wenn es "nix bringt", sie damit weder schneller abwäscht noch besser kocht und die Angoraunterwäsche doch viel wärmer und sogar billiger gewesen wäre.

lg
Manfred

 

[Micha Elb]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

So - und alle genug verwirrt. ;-)

Nicht so verwirrt wie Du. Lies doch mal genau nach, was ich geschrieben habe, bevor Du mich "verbesserst".

Hallo,
Dann machen wir aber mal richtig Phyisk ;-)
...Sowohl Reifen als auch Felge sind ungefederte Masse.

Ansonsten meinst Du zwar schon das Richtige:

Hallo,
... ist aber nicht nur die Masse sondern auch der Abstand vom Zentrum von Interesse.

Allerdings geht es hier nicht um die Geschwindigkeit, sondern um die Beschleunigung - bitte etwas genauer formulieren und auch die eigene Rechtschreibung kontrollieren.

Hier kommt ein wichtiger Satz:

... Also 1kg (Masse) der Felge ergibt als einen kleineren Trägheitstensor als 1kg des Reifens - dieser befindet sich ja weiter draussen.

Leider ist jedoch auch die Felge nicht homogen aufgebaut: Die größte Masse liegt vor Allem im Zentrum, ja, aber das Felgenbett ist eine weitere massive Gewichtsballung und die liegt sehr weit außen. Bei einer 22" Felge sogar extrem, womit das Gewicht sogar besonders weit nach außen verschoben wird.
Für gute Beschleunigungswerte sicher sehr ungünstig.

Was ich jetzt aus dem Fred mitnehme: Nicht mal aus Spritspargründen bringen (bezhaltbare) Alus irgendwas. Ich bleib also bei Stahl. Der ist billig und robust.

Genau das ist auch mein Credo, nur leider gibts Stahl nur bis 17".
Ansonsten Danke ich Spottispotter für die Gewichtsangabe und muß ihm auch in seinem letzten Beitrag beipflichten. Das Aussehen einer Alufelge mit Niederquerschnittsbereifung ist zweiffellos über das einer Stahlfelge erhaben.

 

[Fahrradler]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Das Aussehen einer Alufelge mit Niederquerschnittsbereifung ist zweiffellos über das einer Stahlfelge erhaben.

Hallo Micha,

bleibt mir nur zu hoffen, daß die Kunden dieses Versandhauses genau so darüber denken.

Kfz-Öffnung

 

[ALF_BE]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Hallo zusammen,
na da fühlen sich ja einige richtig angepisst.

bevor Du mich "verbesserst".

Das hat eigentlich nichts mit verbessern zu tun - ich hab das Thema nur aufgenommen und "weitergesponnen". Es ging eigentlich darum, dass man zum einen die Masse, zum zweiten die gefederte Masse und als drittes das Trägheitsmoment betrachten kann.
Beschleunigung und Geschwindigkeit kann man an der genannten Stelle auch

Ich werde meiner Frau auch weiterhin gerne ein hübsches Sommerkleid und hohe Schuhe dazu schenken , auch wenn es "nix bringt", sie damit weder schneller abwäscht noch besser kocht und die Angoraunterwäsche doch viel wärmer und sogar billiger gewesen wäre.

Auto und Frau? Also für mich ist EINES von beiden ein Gebrauchsgegenstand. Und meine Frau hat auch lieber was warmes und praktisches am Berg. Und die Optik aussen am Bus ist was für die anderen - die Heizung drin aber was für uns wenn man mal wieder beim -10 Grad im Bus übernachtet.

so "Nüchtern" hab ich no nie jemanden über die Anschaffung von Alus reden sehen.

Stimmt ;-) - und deshalb fahren wir auch Trapo mit 62kW in der Basis-Ausstattung.


Gruss
ALF_BE

 

[Micha Elb]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Hallo Micha,

bleibt mir nur zu hoffen, daß die Kunden dieses Versandhauses genau so darüber denken.

Wieso hoffst Du das? Damit die Kunden das Werkzeug auch anwenden?

 

[Fahrradler]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Wieso hoffst Du das?

... damit sie nicht meine Stahlfelgen mitnehmen.

 

[spottispotter]

Nicht so verwirrt wie Du. Lies doch mal genau nach, was ich geschrieben habe, bevor Du mich "verbesserst".


Ansonsten meinst Du zwar schon das Richtige:

Allerdings geht es hier nicht um die Geschwindigkeit, sondern um die Beschleunigung - bitte etwas genauer formulieren und auch die eigene Rechtschreibung kontrollieren.

Hier kommt ein wichtiger Satz:

Leider ist jedoch auch die Felge nicht homogen aufgebaut: Die größte Masse liegt vor Allem im Zentrum, ja, aber das Felgenbett ist eine weitere massive Gewichtsballung und die liegt sehr weit außen. Bei einer 22" Felge sogar extrem, womit das Gewicht sogar besonders weit nach außen verschoben wird.
Für gute Beschleunigungswerte sicher sehr ungünstig.

Genau das ist auch mein Credo, nur leider gibts Stahl nur bis 17".
Ansonsten Danke ich Spottispotter für die Gewichtsangabe und muß ihm auch in seinem letzten Beitrag beipflichten. Das Aussehen einer Alufelge mit Niederquerschnittsbereifung ist zweiffellos über das einer Stahlfelge erhaben.

Das lustige daran war der Lieferant (ca160cm 50 kg ) der sie mir in die Halle getragen hat musste mir schon das lachen verkneifen als er die erste Felge absetzte und schnaufte

Lg micha

 

[rajsweeney]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Hallo,
interessante Diskussion....
ich hoffe andere vergessen beim Lesen und amüsieren nicht daran auch ihre Gewichte einzutragen; eigentlich der (tolle) Sinn dieses Freds...

Vielleicht hilft es auch anderen (wie es mir geholfen hat) für sich die optimale Kombination aus Gewicht und Optik zu finden !
@WienerwaldTiger: Der Vergleich mit der Frau war echt perfekt!

Ach ja, jetzt hätt ich es fast vergessen: meine Kombo, ist zwar nicht ohne Eintragung /Tachotest so einfach fahrbar, aber trotzdem wunderschön (finden wir zumindest) und nicht schwer:

Reifen: Cooper Discoverer 235 65/17 : 15,2 kg (brandneu)
Felge: Ronal R42 8x17 10,8 kg

Reinhart

 

[WienerwaldTiger]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Hallo zusammen,
na da fühlen sich ja einige richtig angepisst.

So schnell fühl ich mich nicht angepisst.

Übrigens: es gibt auch hübsche Gebrauchsgegestände - aber möglicherweise nicht bei Dir im Haushalt - wenn ein Gebrauchgegenstand nicht verschönert werden darf.

Nix für ungut, jeder hat das in seinen Bus investiert, was es ihm Wert ist - und da gibt es gottsei dank erhebliche Unterschiede, sonst wären wir ja alle gleich.

lg
Manfred

 

[Micha Elb]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Mir wird glücklicherweise nicht mehr jeder beliebige Beitrag angezeigt.
Daher mußte ich das:

Zitat von ALF_BE
"Hallo zusammen,
na da fühlen sich ja einige richtig angepisst."

bisher nicht lesen.

Da es zitiert wurde, für unseren Alf noch dies:

Wer nicht mal offensichtliche nachprüfbare Sachverhalte nachvollziehen kann oder will, sondern stattdessen lieber unflätige Sprüche klopft, sollte sich dringend überlegen, ob das ein Verhalten ist, das er selbst von anderen erleben möchte.

 

[StrandBus]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

....
meine Kombo, ist zwar nicht ohne Eintragung /Tachotest so einfach fahrbar, aber trotzdem wunderschön (finden wir zumindest) und nicht schwer:

Reifen: Cooper Discoverer 235 65/17 : 15,2 kg (brandneu)
Felge: Ronal R42 8x17 10,8 kg
Reinhart

Hallo Reinhart,

gegenüber der "normalen" 235/55-17 Bereifung stehst Du mit deiner 235/65 Bereifung ja fast 25 mm höher. Könntest Du davon mal ein Foto einstellen?

Danke und Gruß,
Olli

 

[Micha Elb]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Der Reinhard stellt leider viel zu wenige Bilder seines sehr individuellen Busses ein.
Da sollte mal ein Moderator etwas mehr tadeln...

 

[rajsweeney]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

gegenüber der "normalen" 235/55-17 Bereifung stehst Du mit deiner 235/65 Bereifung ja fast 25 mm höher. Könntest Du davon mal ein Foto einstellen?
Olli

Hi,
also, eigentlich müssten 2 Bilder unter "Alben" drin sein....??!!!(oder mach ich was falsch?)
http://www.t5-board.de/board/members/rajsweeney-albums-unser-dicker.html

Ja, er hat eine Seikel Höherlegung aber die normalen Reifen die optisch einfach nicht passten. Nun fährt er sich nicht nur angenehmer sondern sieht (finden wir) auch besser aus. Gewicht der Reifen-Felge Kombo ist fast identisch zur vorherigen.
Die Ronal Felgen sind ja recht leicht!
LG, Reinhart

 

[Micha Elb]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Hi,
also, eigentlich müssten 2 Bilder unter "Alben" drin sein....??!!!

Was sind bei einem so schönen Fahrzeug schon 2 Bilder? Noch dazu von zu nah dran und bei schlechtem Wetter, ohne Schlammspritzer...
Ich finde, Du solltest etwas nachlegen.

 

[StrandBus]

AW: Wie schwer wiegen schwarze Füße

Hi,
also, eigentlich müssten 2 Bilder unter "Alben" drin sein....??!!!(oder mach ich was falsch?).....

Danke und nein, Du hast nichts falsch gemacht. Auf die Idee, mal in der Galerie zu schauen, hätte ich auch selbst kommen können.

Ist 'ne klasse Reifen/Felgen Kombination. Kann mir gut vorstellen, daß die 235/55er etwas mickrig im Radkasten ausgesehen haben. Das Gewicht finde ich erstaunlich niedrig, da hätte ich mehr erwartet.

Gruß,
Olli