Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

[baurat]

Hallo zusammen,

eine Forum-Suche nach "Winterreifen" bringt viele viele Treffer, die ich nun seit Stunden durchwühle... und leider nicht viel schlauer werde.

Wir haben neuerdings einen 128kW T5 United (-> Sportfahrwerk) , aktuell mit 235er 17" Sommerreifen.

Da der Winter bei uns im Allgäu lang und kalt wird, brauche ich "vernünftige" Winterreifen inkl. Felgen mit der Option, auch einmal passende Schneeketten aufzuziehen.

Was ich bisher gelesen habe: mit Schneeketten dürfen's nur 215/60R 17 C104/102T auf Felge 7J x 17, ET 55 oder ET 56 sein.

1) Stimmt das wirklich oder gibts noch andere Möglichkeiten?

2) Ich suche natürlich möglichst günstige Komplettangebote (Felge+Reifen). Anderseits sehe ich Reifen als "Versicherung", dh. wenn sie wirklich gut (und besser als die anderen) sind, dann darf der Satz auch etwas mehr kosten (max. 1000€ sollten wohl reichen, oder?). Alu wäre nett, ist aber kein Muss. Man liest öfter von den Ronal R41, auch Rial fällt oft.
Bei den Reifen wird mal der Conti, mal der Bridgestone, und mal die günstigeren Matador oder Nexus empfohlen. Pirelli hatte wohl mal Probleme, aber ob das immer noch der Fall ist? Das alles macht die Entscheidung nicht leicht..
Zur Breite werden auch 235er genannt, aber auf die sollen angeblich keine Ketten mehr passen, das ist für mich ein Ausschlusskriterium.

Deswegen - ohne dass nochmal die vielen bereits vorhandenen Geschichten losgehen ("damals am T3 hatte ich die ...., die waren super...."): wer kann eine Emfehlung für schneekettentaugliche Kompletträder machen, die sich auch im harten Winter bewährt haben?

Wer dazu gleich passende Links mit Bezugsquellen hat, umso lieber :-))

VIELEN DANK im Voraus...

LG, Heiko
Offenbar gibt es aber wohl keine eindeutige Meinung b

 

[MarcusMüller]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Ist nicht ganz einfach - ich hatte das Thema auch kürzlich.

Offiziell freigegeben für Schneeketten sind bei 17 Zoll tatsächlich nur die 215/60R17.
Das sind natürlich für das schwere Auto schon recht schmale Reifen.
Es gibt wohl feingliedrige Schneeketten, die noch auf die 235/55R17 passen - offiziell freigegeben ist das aber nicht. (In den Papieren steht es allerdings nicht drin).

Beim 4motion gibt es auch noch die Möglichkeit, die Ketten nach hinten zu tun - dann müßte man aber prüfen ob die Schiebetüren noch aufgehen.

Es gibt auch noch die Spikes Spider Ketten (nicht die Plastikteile sondern spezielle Ketten). Die passen wohl auch drauf und sind auch zulässig. Sie kosten aber recht viel, und man muß immer mit den hässlichen Adaptern rumfahren.

Bei den Reifen gibt es unterschiedliche Alternativen (alle 235/55R17 103V XL):
- Conti (allerdings nur den alten TS 790)
- Dunlop 3D (recht gut, 2 Jahre alt)
- Goodyear UG 2 (sehr gut, ganz neuer Reifen)
- Michelin (ist nach den aktuellen Tests aber wohl nicht so auf der Höhe)

Zusätzlich gibt es noch einige Mittelklasse und auch Billigfabrikate.

Ich habe für einen Satz Dunlop (ohne Felgen) 680 EUR bezahlt. Dazu habe ich mir einen Satz Thunder Felgen (Original von VW für den T5) bei Ebay für 500 EUR gekauft.

Gruß, Marcus

 

[keks-]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Servus Heiko

Die pm funzt irgend wie nicht!

Ich komme auch aus dem Allgäu und hätte noch nagelneu United Alus mit Winterreifen da liegen.
Alles unbenutzt und nagelneu.

wenn bedarf bitte melden

 

[ebbodrölf]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Muss es 17" sein?
Habe selbst die 235/17" als Sommerreifen.
Fahre im Winter 215/16".
Als Felge AUTEC, da gibt es eine 7-Arm Alu-Felge, die ohne Schnörkel im Winter gut zu reinigen ist. Die sieht man öfters auch auf dem T5.
Dazu habe ich jetzt im 5ten Winter den Conti Vanco-Winter, wird dann wohl der letzte Winter werden, hat sich m.E. bewährt. Man darf es halt mit den schmaleren Reifen beim anfahren nicht "krachen" lassen, sonst scharrt der Dicke schon mal mit den Füßen. Aber bei Nässe ist das mit den 235ern auch nicht viel anders. Da aber im Winter sowieso alles etwas ruhiger geht, bin ich mit der 215/16" Variante bislang bestens gefahren.
Preis war damals komplett ca. 780 €.
Bei 16" muss man auch bei der 16er Bremse aufpassen, dass innen die "dünnen" Gewichte geklebt werden, sonst kann es zu Problemen am Bremssattel kommen. Bei mir haben die Jungs das bei der Montage überprüft und dann gleich geregelt.

 

[baurat]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Hallo, vielen Dank für Eure Antworten!

@ keks: PM ist angekommen, hab zurückgeschrieben.. die orig. Thunderfelgen sind dann ja wohl auch mit 235ern bereift (Marke, Typ?) und damit wieder nichts für die Ketten, oder?

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht viel mehr. Schneeketten kommen wenn überhaupt nicht oft zum Einsatz, deswegen möcht ich dafür auch nicht super viel ausgeben - aber es muss dann erlaubt sein, sie zu nutzen, und sie müssen passen, ohne mir den Radlauf oder sonstwas zu beschädigen.

Da ich mit dem Sportfahrwerk des United (KEIN 4motion) ja auch die 17" Bremsen habe (oder etwa nicht?), habe ich gelesen, dass 16" Räder Probleme bereiten (ebbodrölf schreibt das ja auch nochmal).

"Grundsätzlich" möchte ich schon eher größere/breitere Reifen wg. besserer Fahrdynamik. Andererseits sinds Winterreifen, da kann ich meinen Gasfuß schon auch zügeln. Aber wieder andererseits kann es gut sein, dass im März/April schon der Frühling lacht, die Straßen trocken sind und man wieder flotter fahren möchte, aber vor Ende April jederzeit der Schnee nochmal kommen kann, dh. ein Wechsel von WR auf SR keine Option ist.

Auf ebay und den einschlägigen Reifenversendern findet man dutzende Angebote zwischen 500 und 1500€...

@ Marcus: du meinst also der Goodyear UG 2 ist aktuell der beste Reifen?

Dunlop: 215/65 HR 16 WINTER-SPORT-3D 98H?
Conti: 215/65 R 16 C WINTER CONTACT 109/107R(106T)Vanco?

Und dann noch die Felgen...Aarrrgghh... Verzweiflung :-(

Wer hat nen Link zur Komplettbestellung? *g*

Schöne Grüße.. Heiko

 

[baurat]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Hab mir bei der autothek.com mal zwei Listen ausgedruckt:
- Liste aller Alufelgen für Kompletträder für T5: HIER
- Liste aller Wintereifen für eine günstige 7x16 Felge: HIER

Hab in einem Post von urmeli (HIER) gefunden, dass er auf 235/16 auch Ketten draufbringt, das klingt gut...

Hat jemand ähnliche Erfahrungen?

 

[ebbodrölf]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

@baurat,
m.E. haben die Sondermodelle auch bei Sportfahrwerk wie United (bei mir damals Cruise) nicht die Option auf die große 17"-Bremse gehabt. Es gibt das Sportfahrwerk, welches den Bus 2 cm tiefer bringt und die großen Stabis hat, lediglich mit der 16"-Bremse. Da haben dann die Sondermodelle für die Optik die 235/17" Felgen drauf geschraubt bekommen. Das 16" Sportfahrwerk habe ich seinerzeit als Extra mitbestellt, die 17"-Bremse war auch nicht auf Nachfrage zu bekommen.

Übrigens heißt die Autec-Serie Arctic, ist wohl eine gesonderte Winterserie. Unter autec mal im Internet schauen.
Komplettangebote gibt es mit der Felge wohl über so gut wie jeden Reifenhändler. Mein hätte sie mir besorgt, aber da lag die Felge für VW im Einkauf vom Preis her schon höher als seinerzeit der Verkaufspreis bei ATU.
Preis für die Felge lag bei rund 80 €.
Gibt es auch in "Graphit", wenn Silber nicht zusagt.

Probleme gibt es keine, wenn die dünnen Gewichte zum Einsatz kommen.

 

[cobra3101]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Hallo!
KAnn dir die seite_www.reifen-vor-ort.de empfehlen. Kannst dir Felgen anschauen und passende reifen dazu. Findest recht gut nen günstigen Händler in deiner Nähe. hab mir damals dieRonal R41 gekauft. In 17" für 90 Euro und dazu die hankook Icebear W 300 für 125 plus Montage. also der ganze Satz bei 900 Euro. Sind in der Dimension 235/55R17.

Gruss

cobra3101

 

[MarcusMüller]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Wenn Du eine 16" Bremse hast, spricht nichts dagegen, im Winter 16" zu fahren.

Unser MV hat die 17" Bremse, daher kann ich nur 17" fahren.

Welche Reifen die besten sind, ist sicher schwer zu sagen. Grundsätzlich gibt es bei den Reifen 2 Varianten: PKW Reifen (XL für Geländewagen) oder Nutzfahrzeugreifen.
Ich persönlich würde mich eher im PKW Segment umschauen.

Die typischen Nutzfahrzeugreifen (Conti Vanco o.ä.) sind eher für den gewerblichen Einsatz beim Pakete ausfahren optimiert. Sie haben daher sehr hohe Laufleistungen, sind aber vergleichsweise laut, unkomfortabel und auch nicht gerade sportlich ausgelegt. Funktionieren tun sie sicher trotzdem gut. Die sehr harte Auslegung tut natürlich dem Komfort bei geringer Beladung gerade mit Sportfahrwerk nicht gut.

Bei den PKW Reifen muß man darauf achten, XL (Extra Load) mit einem Lastindex von 103 oder 104 zu bekommen. Es gibt hier aus dem Geländewagenbereich einiges. Zu dieser Gruppe gehören auch der Dunlop 3D und der Goodyear UG2. Das sind Reifen, die bei aktuellen Tests immer ganz vorn dabei sind und auch viel auf schweren, sportlichen Autos (7er BMW, A8 ) gefahren werden.
Den Conti TS790 würde ich nicht unbedingt nehmen, der ist schon mindestens 5 Jahre auf dem Markt - in der Zeit hat sich doch schon einiges getan.

Gruß, Marcus

 

[keks-]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Schneeketten Link


Schneeketten-direkt.de

 

[dorsel]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Hi,
wir haben auf unserem United im Winter 16 Zoll Stahlfelgen mit 215 16C Dunlop LT60. Diese haben excellente Schnee und Nässe-Bewertungen und fahren sich gut. Diese sind für Schneeketten zugelassen und kosten in der Bucht mit 09er-Dot ca. 600 Euro+ Versand.
Gruß,
dorsel

 

[urmeli]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Ich fahre im Winter 235 auf 16 Zoll Felgen. Es gibt auch passende Schneeketten dazu. Eine Freigabe von VW gibt es nicht. die haben nur die 215er freigegeben. Aber ich habe bis heute noch nie Probleme gehabt und habe sie schon oft aufziehen müssen.

Bilder von den Schneeketten in meienem Beitrag: http://www.t5-board.de/board/t5-news-infos-und-diskussionen/9247-urmelis-neue-mupfel-2.html

 

[baurat]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Einen schönen guten Morgen!


Und vielen Dank für die Infos. Und sorry dass ich nerve...

1) Gibt es jemand, der schon mal Ketten auf 235er 17" problemlos gefahren ist? (cobra3101 vielleicht?)

2 @ keks: Danke für den Link. Dass es Ketten in der Größe gibt, kann ich mir schon denken, aber ob die dann auch genügend Platz haben, ist eine andere Frage...


Als Reifen bleiben nach aktuellen Empfehlungen übrig:

17" Varianten:
- Hankook Icebear W 300
- Dunlop 3D oder Goodyear UG2 mit einem Lastindex von 103 oder 104 (Danke Marcus - mir sind wohl auch die PKW-Reifen lieber...)


16" Varianten:
- 215 16C Dunlop LT60

Wie gesagt, wenn ich die Ketten auf 235/17 problemlos fahren könnte, würd ich die nehmen. Ansonsten dann "wohl oder übel" die 215/16.

Felgen von Autec und Ronal (schöner Konfigurator mit "Showroom": hier) gibts ja wie Sand am Meer... mag jemand vielleicht mal ein paar Fotos hier einstellen...?

Merci.. LG, Heiko

 

[urmeli]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Bei den meisten T5 kann man einen Li von 100 fahren. Damit ist eine größere Auswahl von Winterreifen fahren.

PS: dieses muß man nicht mehr eintragen lassen nach der neuen EU Richtlinie

 

[baurat]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

... und wie finde ich heraus, ob meiner zu den "meisten T5" gehört?

 

[cobra3101]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Hallo!!
Bisher noch keine erfahrungen mit Schneeketten. Es gibt aber angeblich dünne ketten, die problemlos passen sollen. Muss bei gelegenheit nach der marke schauen. Die Hankook sind auch im Bereich PKW reifen zu finden. Kann sie nur empfehlen.

Bei bedarf kann ich dir gern bilder vom profil und den felgen schicken

cobra3101

 

[MarcusMüller]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Bei den meisten T5 kann man einen Li von 100 fahren. Damit ist eine größere Auswahl von Winterreifen fahren.

PS: dieses muß man nicht mehr eintragen lassen nach der neuen EU Richtlinie

Hallo,
wie kommst Du drauf, daß man die nicht mehr eintragen muß ? Es sind zwar ein paar Dinge etwas einfacher geworden (z.B. gibt es keine Fabrikatsbindung mehr) - die anderen Reifenparameter sind aber weiterhin vorgegeben und auch gültig. Auch wenn nicht mehr alle möglichen Reifengrößen in den Papieren stehen, im Falle eines Unfalls wird das auf jeden Fall zum Thema.
LI 100 reicht nach den Werten so gerade eben aus (1575kg Achslast - 1600kg Reifentragfähigkeit) - bei Anhängerbetrieb mit erhöhter Achslast durch Stützlast schon nicht mehr.

Gruß, Marcus

 

[CaliforniaGypsy]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Gibt es jemand, der schon mal Ketten auf 235er 17" problemlos gefahren ist?

Hallo,

ich habe auf den 7,5x17 VWN Suez Felgen Continental TS790 V 235/55 R17 103 V
Reifen und Pewag SMX Ketten (SMX 78 ) für die VA und HA (4-Motion).

Die 7.5x17 Felgen sind offiziell nicht Reserveradtauglich, aber tatsächlich paßt
das problemlos, wenn auch knapp.

Montage und Demontage der Pewag Ketten sind perfekt, besser geht's nur mit den
ganz neuen Pewag Snox SX Ketten (SX570).

Ohne Tieferlegung (MV, Cali), oder mit Luftfahrwerk in der Normal Stellung
ist die Kombination freigängig, aber die Ketten schaben bei vollem Lenkeinschlag
leicht im Radkasten, weshalb diese Kombination auch nicht freigegeben ist, was
ich leider erst nach dem Kauf der Felgen/Winterreifen erfahren habe.

Die SMX78 und SX570 Ketten sind besonders feingliedrige Ketten, was auch be-
deutet, dass von diesen bei häufiger Nutzung und dem hohen Gewicht des T5 keine
besonders hohe Nutzungsdauer zu erwarten ist.

Das Gesagte gilt für den T5.1. Welche Reifen/Ketten Kombination beim neuen T5.2
und 17" Bremsanlage freigegen ist, weiß ich leider noch nicht ... hat da hier im Board
schon jemand entsprechende Infos ?

Gypsy

 

[urmeli]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

LI von 100, wenn deine Achslast nicht mehr wie 1600 kg beträgt. Dies kannst du in deiner Zulassung nachschauen. Ich mußte damals noch zum TÜV und dies eintragen. Das ist jetzt weggefallen. Hat deine Felgen die Reifengröße und den LI eingetragen, so mußt du nicht mehr zum TÜV.

PS: Meiner hat eine Anhängerkupplung und der TÜV hat mir die Li 100 eingetragen. Und gerade noch aus, heiß es reicht und ich kann sie fahren. Dadurch habe ich eine größere Auswahl von Reifen und meißtens sind diese auch noch günstiger.

 

[MarcusMüller]

AW: Hilfe für Anschaffung: schneekettentaugliche Winterräder?

Dann aber nur, wenn man eine ABE hat, wo der LI 100 eingetragen ist.

Wenn der LI von den Papieren abweicht muß man entweder Gutachten + Eintragung, ABE oder Eintragung mit dem entsprechenden LI haben.

Gruß, Marcus