Batterieladegerät PLUS

[pio007]

Hi, habe nichts passendes in den alten Beiträgen gefunden.
Ich suche ein Ladegerät, welches folgendes können sollte:
Anschluss an 220V (ist klar, der soll dann im Frontgrill abgehen) und laden der BEIDEN Batterien (1.+2.). Soweit ja kein Problem (denke ich zumindest), aber: ich hätte auch gerne während dieser "Ladephase" genügend Power zur Verfügung um meine diversen 12V-Gerät (Monitor, DVD, PS",..) nutzen zu können (quasi direkte Nutzung der 12V ohne die Batterie zu belasten) und gleichzeitig die Batterie zu laden.
Jetzt die Frage: geht das einfach mit einem "normalen" Batterieladegerät oder muss gerade für die Umgehung der Batterie etwas spezielles eingebaut werden?
Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt und freue mich auf die Infos...

[candylo]

Hi, habe nichts passendes in den alten Beiträgen gefunden.
Ich suche ein Ladegerät, welches folgendes können sollte:
Anschluss an 220V (ist klar, der soll dann im Frontgrill abgehen) und laden der BEIDEN Batterien (1.+2.). Soweit ja kein Problem (denke ich zumindest), aber: ich hätte auch gerne während dieser "Ladephase" genügend Power zur Verfügung um meine diversen 12V-Gerät (Monitor, DVD, PS",..) nutzen zu können (quasi direkte Nutzung der 12V ohne die Batterie zu belasten) und gleichzeitig die Batterie zu laden.
Jetzt die Frage: geht das einfach mit einem "normalen" Batterieladegerät oder muss gerade für die Umgehung der Batterie etwas spezielles eingebaut werden?
Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt und freue mich auf die Infos...

warum so kompliziert? reicht da nicht jedes gute ladegerät (ausreichende Kapazität 10A zB) aus? oder ist deine frage auf den entladungszustand gemünzt - also willst du bei leerer batterie sofort beides - laden und verbrauchen?

[pio007]

Ja, wenn leer beides gleichzeitig.
Der Hintergrund ist folgender: ich stehe irgendwo (länger), wo auch 220V zur Verfügung stehen. Während dieser Standphase soll die Batterie geladen werden (wenn voll dann Erhaltung) aber auch meine Gerät betrieben werden können ohne die Batterie zu belasten.
Ich weiss hört sich irgendwie komisch an, weiss aber nicht, wie ich es anders beschreiben soll...

[Dentmen]

Hallo,

das mit dem Laden und Verbraucher betreiben wird gleichzeitig schwer gehen ..... da ein gesundes Laden der Batterien einen geregelten, getakteten Ladestrom voraussetzt.

Ausserdem begnügen sich diese Verbraucher (Monitor, DVD, Navi etc.) alle zusammen mal nicht nur mit 10A.

Hängst du in diesen Kreis mehrere Verbraucher, wird das LAdegerät nicht mehr takten, sondern vollen "Saft" liefern ...... deine Batterie ist zwar evtl. schnell geladen .... aber oft wird die das nicht mit machen.
Im Prinzip müßtest du das ganze System aufsplitten in 12V extern zur Versorgung der Spielereien und 12V Ladespannung.
Das ganze lässt sich evtl. mit Sperrdioden relativ überschaubar montieren.
So könnten evtl. auch die Laderegler direkt an den Batterien verbaut werden.

Frag mal im Marine Shop (Bootsbau) .... bei Booten (Jachten) wird im Prinzip genau so verfahren, sobald "LAndstrom" anliegt, werden Verbraucher u. Ladeeinrichtung getrennt betrieben ....... sonst müßtest du früh morgens dein Boot anschieben
Die Teile kosten allerdings richtig Geld.

Gruß
Claus

[NORDLICHT]

Hallo pio007,

ich glaube du bewertest die Batteriebelastung über. Ich will nicht in Abrede stellen, dass gleichzeitiges Laden und Belasten einer leeren Batterie mit Verbrauchern diese stärker belastet als sie erst zu laden und dann zu entladen. Meiner Meinung nach wird aber die Lebensdauer der Batterie (und darum geht es ja) nicht signifikant reduziert wenn du während des Ladezyklus schon Strom abnimmst. Letztendlich passiert ja auch nichts anderes während der Fahrt, oder?

Mein Tipp daher: kauf dir ein intelligentes Ladegerät und eine ebensolche Einspeisung (meine Lösung z.B. ist hier beschrieben) und betreibe die Anlage konventionell.

Gruss vom Nordlicht

[majorshark]

Hallo pio007,
Letztendlich passiert ja auch nichts anderes während der Fahrt, oder?
Gruss vom Nordlicht

hallo

also zum verständniss wann eine batterie geladen wird und wann nicht.

wenn der motor an ist sollte die spannung im boardnetz auf einen deutlich höheren wert steigen als die akku nennspannung von 6zellen x 2v=12v. daher ist bei laufenden motor auch eine spannung von ca 14v und mehr zu messen. (im idealfall sollte die spannung konstant sein) es kann also ein strom in richtung akku fließen und der akku wird geladen.
falls die boardspannung unter die nennspannung fällt, fließt der strom in die andere richtung, also aus dem akku raus.

letzendlich ist das mit den ganzen verbrauchen bei dir so:

das ladegerät sollte eine entsprechende leistung haben damit die spannung immer höher ist als die nennspannung der akkus. ähnlich der lichtmaschiene. dann ist das was du machen willst auch kein problem.

grüße

[pio007]

Mein Tipp daher: kauf dir ein intelligentes Ladegerät und eine ebensolche Einspeisung (meine Lösung z.B. ist hier beschrieben) und betreibe die Anlage konventionell.

Gruss vom Nordlicht

Hi Nordlicht, den Beitrag hab ich vor längerer Zeit schon mal mit Spannung gelesen und leider nicht mehr wiedergefunden. Ist eigentlich genau das was ich wollte. Welches Ladegerät hast Du denn genau von Mastervolt genommen?

das ladegerät sollte eine entsprechende leistung haben damit die spannung immer höher ist als die nennspannung der akkus. ähnlich der lichtmaschiene. dann ist das was du machen willst auch kein problem.
grüße

ich habe ca. 150W an Dauerstromverbrauch, also ca. 13A. Da sollte dann das Ladegerät an BEIDEN Ausgängen so 20A haben, richtig? Oder reicht auch 2x10A aus?

[NORDLICHT]

Hallo Marc,

ich habe dieses Ladegerät verbaut. Das hat max. 25 A, aber eine intelligente Laderegelung für jede Batterie, d.h. jede Batterie bekommt den Ladestrom den sie braucht. Das sollte eigentlich für dich reichen.

Das nächstgrößere Gerät 12/35-3 mit 35 A ist sehr groß und hat keinen Stecker mehr zum Anschluß an die Steckdose der Außeneinspeisung. Den könnte man zwar noch dransetzen aber ich befürchte im Sitzkasten wird es dafür zu eng. Das 12/25 habe ich schon nur mit Mühen verbaut bekommen.

Gruss vom Nordlicht

[rubel]

Vielleicht hilft das Gerät

https://www.fraron.de/1000-watt-12v-...ad0a2b2bd3ff0c

Habe ich bei mir eingebaut und erfüllt bestens seinen Zweck. Allerdings 10 Ampere Ladestrom dürfte nichts für die 2. Batterie sein, die ist dann relativ schnell hin.

Und durch das Trennrelais wird eigentlich immer nur die 2. Batterie geladen, wenn man dieses Gerät an die 2. Batterie anklemmt. Eine Vermaschung würde ich nicht machen, da Starterbatterie und 2.Batterie unterschiedliche Ladekurven benötigen.

Außerdem lieber nur die 2. Batterie leerlutschen und dann ggfs. noch starten können mit der vollen Starter-Batterie.

Grüße
Rubel

und hoffe es hilft Dir weiter

[NORDLICHT]

Hallo rubel,

du verlinkst einen sog. Ladewandler. Wenn ich das richtig verstanden habe möchte pio007 aber nur 12 V Geräte mit hoher Stromaufnahme direkt von der 2. Batterie betreiben (siehe sein erster Beitrag). Um diese wieder aufzuladen benötigt er ein leistungsfähiges Ladegerät.

Gruss vom Nordlicht

[rubel]

Hi Nordlicht,

ja ist richtig, aber das ist eben eine günstige Alternative. Ich betreibe eben in meinem MV die Geräte auf der 230 V Seite. Keine Lust mehr für Handy, Laptop, DVB-T, Akku-Handscheinwerfer, Handfunkgeräte usw. ständig 12 V Adapter zu kaufen. Lediglich der Kühlschrank (Kompressor) läuft auf 12 V der 2. Batterie. (Übrigens Kühlschrank ist mit Bösenberg-Schienenadapter "festgeschraubt"). Wenn ich Dauer-Licht benötige zum Arbeiten nutze ich eine 230 V Leuchte. Was tut man nicht alles um die Starterbatterie zu schonen !!!

In der Regel habe ich Strom auf meinen "Baustellen" und immer langes Kabel dabei. Die 2. Batterie muss also überhaupt nicht so oft "herhalten" und ist eigentlich immer nur für den Notfall und als Kurzzeitversorgung einzelner Geräte.

Das meine Getränke immer schön kalt sind, den Luxus gönne ich mir und griffbereit im Kühlschrank hinterm Fahrersitz. Für die Tasse Kaffee oder im Notfall "Heiße Tasse" (Maggi), gibt es im Heck eine kleine selbstgebaute "Küchenzeile" mit fließend Wasser über 12 V Tauchpumpe und 230 V Wasserkocher.

Einführung des 230 V Versorgungskabel (in roter Farbe) erfolgt auf der Fahrerseite über die Fahrertür und wenn man es an der richtigen Stelle macht, wird das Kabel kaum gequetscht und die Tür/Lack nicht beschädigt.

Hat den Nebenefekt, man kann es wirklich nicht beim Einsteigen bzw. Losfahren vergessen bzw. übersehen.

Ist eben eine anderes Versorgungskonzept. Irgendwann wird mein "Wohnkabinen-Anhänger" (kein Wohnwagen !!!) fertig und der hat im Konzept eigenen 230 V Generator (die Dinger werden ja immer billiger) und wenn der Winter mal wieder ein richtiger Winter werden sollte und die Strommasten knicken, dann bin ich zu Hause sogar Eigenversorger - grins !!!

Grüße

Rubel.

auch an Fa. Bösenberg

[antares]

Hallo,

im meinem Multivan ist ein Ladegerät von Mobile Technology fest eingebaut. Die Geräte sind für Wohnmobile ausgelegt und für den gleichzeitigen Betrieb von Verbrauern im 12V Netz gedacht (Wohnmobil auf dem Stellplatz). Preislich sind die Ladegeräte aber leider auch nicht günstiger als die Geräte von Mastervolt.

Dabei wird die Bordbatterie (Zweitbatterie) mit voller Leistung vom Ladegerät versorgt (bei mir mit max. 15A - gibt es aber auch mit mehr Leistung), und die Starterbatterie 'nebenbei' über einen zweiten Ausgang des Ladegerätes mit max. 2A geladen. Die zu versorgenden Geräte, z.B. mobiles Büro, müssen dann natürlich über die Bordbatterie versorgt werden.

Bei dieser Variante ist der Einbau einfacher, da die 'dicken' Ladekabel zur Bordbatterie nur sehr kurz sein müssen (vom Beifahrersitz zum Fahrersitz), und für das lange Ladekabel zur Starterbatterie im Motoraum ein geringerer Querschnitt ausreicht.

Wichtig: Das Ladegerät muß unterschiedliche Batterietypen unterstützen, da als Bordbatterie normalerweise eine Gel- oder AGM-Batterie verwendet wird, während die Starterbatterie eine 'normale' Bleibatterie ist. Die Ladespannung ist bei diesen Typen unterschiedlich!

Grüße...

Bernd

[pio007]

ich habe dieses Ladegerät verbaut. Das hat max. 25 A, aber eine intelligente Laderegelung für jede Batterie, d.h. jede Batterie bekommt den Ladestrom den sie braucht. Das sollte eigentlich für dich reichen.

Hi Nordlicht, das Teil hatte ich auch schon im Auge und das ist glaube ich genau das, was ich suche...

Vielleicht hilft das Gerät

https://www.fraron.de/1000-watt-12v-...ad0a2b2bd3ff0c

Habe ich bei mir eingebaut und erfüllt bestens seinen Zweck. Allerdings 10 Ampere Ladestrom dürfte nichts für die 2. Batterie sein, die ist dann relativ schnell hin.

Hi Rubel, sicherlich eine Alternative, allerdings hab ich ja fast ausschließlich 12V Geräte und eigentlich keine 230V! Wäre also für mich in meinen AUgen nicht so sinnvoll...

Hallo,

im meinem Multivan ist ein Ladegerät von Mobile Technology fest eingebaut. Die Geräte sind für Wohnmobile ausgelegt und für den gleichzeitigen Betrieb von Verbrauern im 12V Netz gedacht (Wohnmobil auf dem Stellplatz). Preislich sind die Ladegeräte aber leider auch nicht günstiger als die Geräte von Mastervolt.

Hi Bernd, das Teil kostet genau so viel wie das Mastervolt, jedoch hat das Mastervolt dabei für BEIDE Batterien mind 15A Ladestrom, also leider auch keine Alternative.

Trotzdem Danke an EUch alle für die Vorschläge. Wer die Wahl hat hat die Qual. Werde nochmal in mich gehen und alles überdenken, oder gibts noch weitere Vorschläge?

[NORDLICHT]

Hallo rubel,

Übrigens Kühlschrank ist mit Bösenberg-Schienenadapter "festgeschraubt"

Sehr gut!

In der Regel habe ich Strom auf meinen "Baustellen" und immer langes Kabel dabei. Die 2. Batterie muss also überhaupt nicht so oft "herhalten" und ist eigentlich immer nur für den Notfall und als Kurzzeitversorgung einzelner Geräte.

Genau das hat pio007 wohl nicht zur Verfügung. Daher die Konzentration auf 12 V.

Einführung des 230 V Versorgungskabel (in roter Farbe) erfolgt auf der Fahrerseite über die Fahrertür und wenn man es an der richtigen Stelle macht, wird das Kabel kaum gequetscht und die Tür/Lack nicht beschädigt.

Das halte ich - ehrlich gesagt - für keine gute Lösung. Wenn das Kabel doch irgendwann mal falsch geknickt wird, hast du 230 V auf Karosserie. Ich weiß nicht, was deine Steuergerät dazu sagen würden. Eine vernünftige Außeneinspeisung ist eigentlich Pflichtausstattung. Bei den Profi-Fahrzeugen die wir ausrüsten, kommt auch immer noch ein FI-Schalter und Sicherungen dazu. Die Ansprüche, die du an deine Haus-Elektrik stellst, solltest du auch an die 230 V Fahrzeugelektrik stellen. Die Gefahren sind schließlich die gleichen!

Grüße

Rubel.

auch an Fa. Bösenberg

Danke!

Gruss vom Nordlicht

[candylo]

und was ist von den oben erwähnten brennstoffzellen zu halten ? zum laden oder versorgen ? wenn man mal vom preis absieht ! (ist hoffentlich nicht ganz off topic)

[rubel]

Hi Nordlicht,

Der Hinweis mit den 230 V ist ja richtig, aber sind wir doch einmal ehrlich, wer betreibt dann schon seinen Cal/MV nach allen gültigen VDE-Regeln ?

FI funktioniert auch nur sicher, wenn Fahrzeug mit seperatem PE (Schutzleiter) mit ausreichendem Querschnitt zum Erdspieß versehen ist. Wer haut den heute schon den Erdspieß in den Boden oder klemmt sich auf dem Campingplatz an eine evtl. vorhandene Sammelausgleichschiene an ?

Wenn einen der Schlag trifft, dann ist im Auto mit Wechselrichter sicherlich bei defekten Elektrogeräten hier die größte Chance. Von daher ist natürlich die Kleinspannungsversorgung der Verbraucher sinnvoll und sicher.

Hinsichtlich gequetschtem Kabel, natürlich sobald Kabelschaden vorliegt das Kabel wechseln bzw. instandsetzen (nicht mit Tape sondern Kabel entsprechend kürzen).

Sollte es jedoch tatsächlich bei der 230 V Fremdspeisung zum Kurzschluss kommen, braucht man sich um die Elektronik keine Sorgen zu machen. Entweder es "blitz" direkt und man hat einen Lackschaden an der Stelle (das wäre der günstige Fall) oder der Gau tritt ein, wenn jemand das Fahrzeug anfasst und dann den Strom zum Boden ableitet (wenn kein Erdspieß an der Karre angeschlossen ist).

Brüße
Horst