Einbaubericht und Langzeittest Trabold-Filter

[TAXIBUS]

Hallo Christian,
der link funzt nicht mehr, weil ich die Tabelle letzte Woche aktualisiert mit neuem Namen eingestellt habe. Nicht so schlau von mir...

Am besten gehtst du in diesen Beitrag:
Gesammelte Fakten zum verkürzten Long-life-Intervall
Und da dann in die Anhänge reinhüpfen, da ist auch die Tabelle - demnächst dann wieder aktualisiert (mache ich am WE!)

Gruß
Jochen

Super! Danke!

[TAXIBUS]

Quelle?

Laß Dir zum Beispiel die Trabold-Infomappe kommen.
Überprüfe die dort angegebenen Quellen wenn Du Bock hast.

Wenn nicht, beschäftige Dich lieber mit was, was Du cool findest. Schlechte Laune führt nirgendwohin.

Naja, also erstmal traue ich den OEMs, den Filterherstellern und den Ölherstellern deutlich mehr als einem "dahergelaufenen Erfinder".

Erstmal schon. Aber spätestens wenn Du merkst daß Du von denen für blöd verkauft worden bist solltest Du es vielleicht auch mal wagen mit Deinem eigenen Gehirn zu denken!

Diese Themen wurden und werden von Industrie und Hochschulen/Universitäten erforscht - sollen die wirklich alle irren...

Mich interessieren solche Pauschalplätze nicht. Kompetenz muß täglich von Neuem unter Beweis gestellt werden. Alleine der Umstand irgendein Industrie- oder Universitätsfuzzi zu sein sagt rein gar nichts aus - im Gegenteil! Es gibt so viele Fälle wo sich solche Personen auf Grund ihrer Arroganz, weil ihnen ihr Amt zu Kopf gestiegen ist, an den heiligen Prinzipien der Wissenschaft (die bedingungslose Objektivität abfordern) versündigt haben.

Ist übrigens kein neues Phänomen. Das gab´s schon bei Goethe, und sogar schon bei Sokrates vor über 2000 Jahren.
An was Du aber glaubst ist Deine Sache. Bitte mach das mit Dir selber aus.

Wann wurde denn das letzte Update gemacht?

Das erste Update (gerade weil der sich wunderte warum ich von der Elektronik so schnell schon wieder zum Ölwechsel geschickt worden war) erfolgte bereits nach einer der ersten Inspektionen. Danach in regelmäßigen Abständen. Bei einem der letzten Ölwechsel habe ich nachgehakt ob die Software up-to-date ist. Es hieß "Ja".

[MV97]

Ich bin zwar auch bestimmt kein Motorenexperte, aber das ist für einen 100.000km-Bus eine absolut geile Analyse! Wir haben jetzt alleine 85 Analysen von DPF-Bussen und das ist die bisher mit Abstand Beste! Mit 1,5mg Eisenverschleiss/1000km bisher der niedrigste Wert, und auch die anderen Werte sind ganz am unteren Ende der Bereiche.

Naja... Ich werde die Freude dann mal dämpfen müssen.

Frage 1: Wie viel Öl wurde nachgefüllt (Der Filter hat ja nun auch ein gewisses Volumen)?

Frage 2: Die Kilometer wurden in kurzer Zeit gefahren - bei wenig Kaltstarts. Damit nimmt die Probe eine Sonderstellung ein.

Frage 3: Wenn die Partikel nun aus dem Öl raus sind (durch den zusätzlichen Filter), dann sind die Messergebnisse nicht vergleichbar. Mehr Aussage gibt es erstmal nicht.

Frage 4: Wie ist der Zusammenhang zwischen Abrieb im Öl und den tribologischen Eigenschaften des Öls?

Ich persönlich würde die Messung erstmal mit größter Vorsicht genießen und in der Tabelle mit den nötigen Fragezeichen versehen.

[TAXIBUS]

Naja... Ich werde die Freude dann mal dämpfen müssen.

Darum geht´s Dir in Wahrheit, oder?

Frage 1: Wie viel Öl wurde nachgefüllt (Der Filter hat ja nun auch ein gewisses Volumen)?

Einfach mal genau lesen, gleich am Anfang der Pdf: "Nachfüllmenge seit Wechsel: Liter 1"

Frage 2: Die Kilometer wurden in kurzer Zeit gefahren - bei wenig Kaltstarts. Damit nimmt die Probe eine Sonderstellung ein.

Sonderstellung hättste wohl gern, damit der Test auch bloß nicht repräsentativ ist, gell?
Fakten: Des Dogmatikers härtester Feind.

Außerdem merkt man daß Du vom Beruf eines Taxifahrers keine Ahnung hast: "Wenige Kaltstarts" - LOL - schön wär´s!

Frage 3: Wenn die Partikel nun aus dem Öl raus sind (durch den zusätzlichen Filter), dann sind die Messergebnisse nicht vergleichbar. Mehr Aussage gibt es erstmal nicht.

Damit schießt Du den Vogel ab. Soll das jetzt ein Witz sein? Erst lästerst Du über den Trabold-Filter, er sei ein Glump. Und dann, wenn Beweise auf dem Tisch liegen was er leistet, wirfst Du ihm vor daß er doch tatsächlich funktioniert! Also langsam wird es wirklich grotesk.

Frage 4: Wie ist der Zusammenhang zwischen Abrieb im Öl und den tribologischen Eigenschaften des Öls?

Schütt´ ne Handvoll Sand in den Motor und Du weißt es.

Ich persönlich würde die Messung erstmal mit größter Vorsicht genießen und in der Tabelle mit den nötigen Fragezeichen versehen.

Ich sehe hier weit und breit niemanden Unvorsichtigen außer Dir.
Du verurteilst ohne Inaugenscheinnahme der zugrundeliegenden Problematik und Würdigung wissenschaftlich erhobener Testergebnisse.

Einer sachlichen Diskussion ist das nicht zuträglich.

[dedetto]

Guten Morgen.
TAXIBUS unternimmt hier auf eigene Kosten und eigenes Risiko einen höchst
interessanten Versuch. Er läßt uns alle an diesem Versuch teilhaben und dafür
sollten wir ihm Respekt zollen.

Ich zumindest bin auch skeptisch ob das Öl durchhalten kann, aber interessiere
mich natürlich für das Ergebniss. Der Trabold-Filter ist bestimmt besser als der
serienmäßige und das kann zunächst eimal nicht schaden.
Interessant wird sein, wie der T5 auf den Filter reagiert.
Wird der Serviceintervall länger oder bleibt er gleich?
Merkt der T5, das sein Öl besser gefiltert wird, oder nicht.

Das einzige, das TAXIBUS vor einem Schaden bewahren kann, sind die Ölanalysen.
Warten wir es ab.

Viel Glück
.dedetto

[TAXIBUS]

Guten Morgen.
TAXIBUS unternimmt hier auf eigene Kosten und eigenes Risiko einen höchst
interessanten Versuch. Er läßt uns alle an diesem Versuch teilhaben und dafür
sollten wir ihm Respekt zollen.

Du verstehst mich.

Ich zumindest bin auch skeptisch ob das Öl durchhalten kann,...

Das ist nervenaufreibend genug, da brauche ich nicht noch...-oh well aber lassen wir das.

Interessant wird sein, wie der T5 auf den Filter reagiert.
Wird der Serviceintervall länger oder bleibt er gleich?
Merkt der T5, das sein Öl besser gefiltert wird, oder nicht.

Das wäre natürlich schön wenn er das merken würde. Ich bin allerdings bislang davon ausgegangen daß er diesbezüglich "stur" sein wird und mich in etwa 7.000 Kilometern zum nächsten Wechsel schicken wird.

Ich habe bislang Gerüchte darüber gehört anhand welcher Daten der Bordcomputer errechnet wann es wieder soweit ist. Da hieß es gar das Auto würde miteinbeziehen wie oft die Motorhaube geöffnet wurde!
Ob Letzteres stimmt bezweifle ich. Technisch kann ein Computer nur berücksichtigen was er zuvor auch als Information erhalten hat. Und einen Motorhaubensensor gibt es imho nicht.

Gibt es im T5 einen Sensor für Ölqualität?

Weiß jemand im T5 Board per Fakt welche Parameter bei der Errechnung eines Ölwechselintervalles miteinbezogen werden, respektive welche tatsächlichen Messungen außerhalb des Kilometerstandes hierfür eine Rolle spielen? Wäre auch so mal interessant zu wissen, auch ohne Trabold-Filter.

[dedetto]

Hallo,
einen Motorhaubensensor hat der T5,
ich fand grade die Angabe "geschlossen" im VCDS.

Läßt Du die Bimmel, wenn sie dann kommt zurückstellen?
Dann sehen wir es ja beim nächsten Intervall.

[calif-agb]

@TAXIBUS

Es ist in allen Bereichen des Lebens so, daß diejenigen, die etwas bewegen von denen, die stillstehen, mit Unverständnis, Neid oder Mißgunst beglückt werden.

Zum Glück lassen sich die Macher seit Urzeiten davon nicht abhalten, ihren Weg zu gehen. Denn anderenfalls würden wir hier in Mitteleuropa noch immer mit der Keule auf der Schulter durchs Gestrüpp schleichen.

Ich hoffe in unser aller Interesse, daß Du Dir die Freude an Deinem Projekt nicht nehmen lässt und uns Interessierten, von denen sicher viele stumm mitlesen, weiter berichten wirst.

[TAXIBUS]

Hallo,
einen Motorhaubensensor hat der T5,
ich fand grade die Angabe "geschlossen" im VCDS.

Witzig! Dann könnte ja an dem Gerücht tatsächlich was dran sein.
Dafür würde auch sprechen, daß dieser Sensor ja offenbar nicht zur Fahrerinformation dient: Ich kann mich nicht daran erinnern einmal einen Warnhinweis im Cockpit gesehen zu haben "Achtung Motorhaube offen".

Indes würde das alleinige Öffnen der Motorhaube die Intervalle verkürzen, frei nach dem Motto "...hat die Motorhaube mehrfach geöffnet, da muß es ein Problem geben...schicken wir ihn sicherheitshalber mal zum Ölwechsel" dann wäre das ja mal wirklich "fuzzy logic":

Ich gebe wie viele meiner Taxikollegen auch Starthilfen im Auftrag des ADAC sowie auf Privatbestellung. Wenn ich dafür die Motorhaube öffne, läßt das dann einen verfrühten Öltausch als sinnvoller erscheinen (wenn überhaupt dann wohl eher einen verfrühten Batteriewechsel!)?

Läßt Du die Bimmel, wenn sie dann kommt zurückstellen?
Dann sehen wir es ja beim nächsten Intervall.

Ja. Ich würde das dann hier einstellen, also die Info ab wann mein T5 von mir einen Ölwechsel "verlangen" würde,
und den Intervall dann zurücksetzen lassen - so, als wäre ein Ölwechsel erfolgt also.

[TAXIBUS]

@TAXIBUS

Es ist in allen Bereichen des Lebens so, daß diejenigen, die etwas bewegen von denen, die stillstehen, mit Unverständnis, Neid oder Mißgunst beglückt werden.

Weise Worte.
Wahrscheinlich ist deshalb die Redewendung entstanden:

"Lead, follow or get out of the way".

Zum Glück lassen sich die Macher seit Urzeiten davon nicht abhalten, ihren Weg zu gehen. Denn anderenfalls würden wir hier in Mitteleuropa noch immer mit der Keule auf der Schulter durchs Gestrüpp schleichen.

Ja. Viele vergegenwärtigen sich überhaupt nicht, was für "Freaks" aus Sichtweise ihrer Zeitgenossen sehr viele für uns heute wichtige Erfinder waren.
Würden sie es tun, dann würden sie für Neuerungen nicht beim Establishment anklopfen.

Ich hoffe in unser aller Interesse, daß Du Dir die Freude an Deinem Projekt nicht nehmen lässt und uns Interessierten, von denen sicher viele stumm mitlesen, weiter berichten wirst.

Danke! Will do!

[dedetto]

Dafür würde auch sprechen, daß dieser Sensor ja offenbar nicht zur Fahrerinformation dient: Ich kann mich nicht daran erinnern einmal einen Warnhinweis im Cockpit gesehen zu haben "Achtung Motorhaube offen".

Ich meine hier mal irgendwo gelesenen zu haben, das der Scheibenwischer bei
geöffneter Haube blockiert wird, damit er in Servicestellung nicht dranstößt.
Damit kann man es dann doch von innen prüfen!

Bei SEAT hat man mir vor Jahren mal unter der Hand gesagt:
Machen sie ruhig mal die Haube auf und zu. Das wird aufgezeichnet und
beweist ggfls. das sie auch zwischen den Serviceintervallen sorgsam nach
dem Motor gesehen haben.

[MV97]

Damit schießt Du den Vogel ab. Soll das jetzt ein Witz sein? Erst lästerst Du über den Trabold-Filter, er sei ein Glump. Und dann, wenn Beweise auf dem Tisch liegen was er leistet, wirfst Du ihm vor daß er doch tatsächlich funktioniert! Also langsam wird es wirklich grotesk.

Also... Wenn ich z. B. Partikel im Öl auswerte um den Verschleiß zu überprüfen, dann kann ich nicht bei unterschiedlichen Filterfeinheiten die Messergebnisse vergleichen. Nehmen wir mal zwei gleiche Motoren an, einmal mit Feinfilter und einem mit dem Serienfilter. Nehmen wir weiter gleichen Verschleiß an. Dann ist doch klar, dass ich beim Motor mit Feinfilter weniger Partikel im Öl messe. Nur was ist dann diese Information wert? Nur soviel, dass der Filter offenbar mehr rausfiltert. Mehr nicht.

Es ist doch erstmal völlig egal was alles im Öl ist. Interessant ist doch nur, wie gut das Öl die unterschiedlichen Aufgaben im Motor erfüllt. Und genau hier jetzt die Kritik am Trabold Filter an - Firma Trabold tut so, als wäre die Filterfeinheit das zentrale Problem.

Schütt´ ne Handvoll Sand in den Motor und Du weißt es.

Ach ja... Schonmal darüber nachgedacht, dass es eine Grenze gibt, unter der Partikel ihr schädliche Wirkung praktisch verlieren. Diese ergibt sich üblicherweise aus der Schmierfilmdicke. Darauf ist der Motorfilter abgestimmt. Eine feinere Filterung ist dann nicht notwendig.

Im Bereich der Industriefilter werden z. B. von Hydac oder MAHLE sogenannte "Filter-Fibeln" rausgegeben, die auch als PDF im Internet zu finden sind. Vielleicht sollte man die einfach mal angucken.

Und zum Thema Motorhaube. Alle T5 KI mit FIS sollten anzeigen, wenn die Motorhaube offen ist. Nur mal so nebenbei...

Die Hinweise zu Neid, Missgunst, schlechter Laune usw. zeigen leider auf welchem Niveau hier diskutiert wird. Um etwas zum dran glauben zu haben, könnte man auch einfach in die Kirche gehen. Für mich ist daher hier Ende.

Du verurteilst ohne Inaugenscheinnahme der zugrundeliegenden Problematik und Würdigung wissenschaftlich erhobener Testergebnisse.

Welche wissenschaftlichen Testergebnisse?

[Galileo]

@Taxibus

Wie aufwendig ist eigentlich der Austausch der Trabold Filterpatrone alle 15.000 km?

Ich könnte mir vorstellen, so ein Ding einzubauen, der Lebensdauer des Motors zuliebe, allerdings ohne deshalb die Ölwechsel zu sparen, das Risiko wäre es mir nicht wert.

[t5starter]

... Merkt der T5, das sein Öl besser gefiltert wird, oder nicht.

Wie sollte er es denn merken ???
Der Ölsensor des T5 misst Ölstand und Öltemperatur aber nicht die Qualität.

Der Modus nachdem die Ölwechselintervalle berrechnet werden ... ist hier rundimentär erklärt: http://maben.homeip.net/static/auto/...%A4ngerung.pdf

(mit Einführung des DPF kann die Wartungsintervallverlängerung nicht mehr funktionieren wie geplant, weil das Volkswagen DPF Prinzip nur schlecht mit den PD-Motoren harmoniert)

[calif-agb]

Der Modus nachdem die Ölwechselintervalle berrechnet werden ... ist hier rundimentär erklärt: http://maben.homeip.net/static/auto/...%A4ngerung.pdf

wo holst Du bloß immer diese Dokumente her...

Wenn ich mir die darin aufgeführten Elemente zur Wartungsintervall-Verlängerung ansehe ist ja tatsächlich der Motorhaubenkontakt aufgeführt.

Gibt es hier einen Ingenieur oder ähnlichen Experten, der uns den Sinn dieser Logik erklärt? Wer in den Bergen wohnt und jeden Tag dreckiges Salzwasser mit der Scheibenwaschanlage wegspritzen muß (und somit ständig Wischwasser nachfüllt), darf der dann früher Öl wechseln als der Califahrer, der ausschließlich bei Sonnenschein mit 185 an die Nordsee rauscht und die Scheibe beim Tanken putzt und gegebenenfalls sein Öl nie kontrolliert???

[MV97]

Gibt es hier einen Ingenieur oder ähnlichen Experten, der uns den Sinn dieser Logik erklärt? Wer in den Bergen wohnt und jeden Tag dreckiges Salzwasser mit der Scheibenwaschanlage wegspritzen muß (und somit ständig Wischwasser nachfüllt), darf der dann früher Öl wechseln als der Califahrer, der ausschließlich bei Sonnenschein mit 185 an die Nordsee rauscht und die Scheibe beim Tanken putzt und gegebenenfalls sein Öl nie kontrolliert???

Die PDFs findet man mit google. Allerdings sind die nur für den internen Gebrauch z. B. beim und ich würde die nicht hier im Board hochladen. Urheberrecht.

Man braucht das PDF nur mal richtig zu lesen (statt so Sprüche wie in Beitrag 48 zu klopfen). Es steht auf Seite 22 unten. Sobald der TOG einen zu niedrigen Ölstand feststellt kommt eine Warnmeldung. Und die kann nur durch Öffnen der Motorhaube gelöscht werden (auch irgendwie logisch - wie soll sonst Öl nachgefüllt worden sein). Daraus zu machen "Wer öfter die Motorhaube öffnet muss öfter zum Ölwechsel." entbehrt jeder Grundlage.

Aber dieser Thread ist eh langsam auf Bild-Niveau angekommen.

Der R5 TDI (zumindest ohne DPF) hat genau die beschriebene Wartungsintervallberechnung und den TOG Sensor (Quelle MTZ Artikel von 2004 über den R5 TDI). Mit Einsatz des DPF könnte es aber leichte Änderungen gegeben haben...

[ichnatürlich]

Servus,

hier ein paar Info´s für die doch recht angeregte Diskusion hier.

O-Ton VW:

Bewertung des Ölstandes und der Ölqualität

Die Informationen zur Berechnung des Ölstandes und der Ölqualität bezieht die Flexible Serviceinteravllanzeige vom Geber für Ölstand / Öltemperatur G266.

Bei den Dieselmotoren wird die im Versuch ermittelte und im Kennfeld gespeicherte durchschnittliche Ablagerung von Rußpartikeln im Motoröl in die Berechnung der Ölqualität mit einbezogen.

Der Geber für Ölstand / Öltemperatur G266 ist ein thermischer Ölniveaugeber. Während der Fahrt werden kontinuierlich die Motoröltemperatur gemessen und der Motorölstand berechnet. Beide Werte werden über ein gemeinsames pulsweitenmoduliertes Signal an den Schalttafeleinsatz weitergeleitet.

Messung von Öltemperatur und Ölstand

Die Öltemperatur wird von der integrierten Elektronik über den separaten Temperatursensor erfaßt. Das Meßelement für den Ölstand arbeitet ebenfalls mit Temperaturmessung. Es wird von der Elektronik kurzzeitig auf eine Temperatur oberhalb der aktuellen öltemperutur aufgeheizt.
Nach Abschalten der Heizspannung wird das Meßelement vom Motoröl wieder auf das Temperaturniveau des Öl abgekühlt. Aus der Länge der Abkühlzeit wird der Ölstand berechnet.

Der Motorhaubenkontakt

Der Kontaktschalter für Motorhaube F120 ist in die Berechnugen der SIA mit einbezogen. Das Signal des Kontaktes wird ausgewertet, sobald die Ölstandswarnung aktiviert wurde.
Wird nach aktivierter Ölstandswarnung die Motorhaube geöffnet, nimmt die Elektronik an, dasß Öl nachgefüllt wurde und löscht die Ölstandswarnung. Wurde jedoch kein Öl nachgefüllt, erkennt die Elektronik innerhalb ca. 100km erneut den zu geringen Ölstand und aktiviert die Ölstandswarnung erneut.

War vor Zündung "aus" eine Ölstandswarnung aktiv, erfolgt nach Einschalten der Zündung die Warnung sofort wieder!

kurze Ergänzung von mir noch:

Eingangsgrößen für die Berechnung sind Öltemeperatur, Motordrehzahl, Motorlast und Fahrstrecke. Aus Öltemperatur und Motordrehzahl errechnet sich der Verschleiß und aus Motordrehzahl und Motorlast die Rußbelastung des Motoröls.
Also errechnet die WIV aus Fahrstrecke, Rußbelastung, Verschleiß und der Zeit den fälligen Service.

Ich hoffe ich konnte damit etwas zur "Aufklärung" der "Problematik" beitragen.

...ichnatürlich

[MV97]

@ichnatürlich

Danke fürs Zitieren des SSP. Wenn Du jetzt noch eine saubere Quellenangabe statt "O-Ton VW" schreibst, bin ich glücklich.

[calif-agb]

Egal wer hier versucht, die Diskussion voranzutreiben, er wird schief angeredet, nun denn, jetzt weiss ich wenigstens, daß es google gibt, ein Link anscheinend bereits Urheberrecht verletzen soll und ich nicht richtig lesen aber umso besser Sprüche klopfen kann. Eine Antwort auf meine Frage gab es erst von ichnatürlich, aber auch der wurde deswegen unnötigerweise kritisiert.

Schade um den Thread, aber ich werde ihn nicht weiter verfolgen, solange MV97 jeden, der versucht die Diskussion voran zu treiben schief anredet.

Ich muss weg...

[Galileo]

In die Berechnung mit ein geht ja auch die thermische Belastung des Öls. Gegen diese kann aber der Filter nichts machen, oder wie seht ihr das?